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Merci à tous.

#1 13-06-2020 21:52:40

dorémi
Gentil Membre
Date d'inscription: 13-06-2020
Messages: 24

bonjour à tous!

Bonjour,

J'ai 58 ans et depuis de nombreuses années,je galère pour essayer de résoudre mes maux de tète.J'ai été opérée d'une kératotomie radiaire en 1988 alors que j'étai faiblement myope et 4 ans après ,je me suis retrouvée avec un problème d'astigmatisme et de maux de tète lorsque j'utilisai mes yeux pour observer aux jumelles les oiseaux et ttes lectures rapprochées.Visite chez plusieurs ophtalmo,orthoptiste avec rééduccation ,changement de verres qui aggravaient mes douleurs oculomoteurs et cela me tirait un muscle sur l'oeil droit souvent. Verres à prisme, optométriste,j'ai passé des années d'errance médicales sans que l'on puisse me soulager! Seules les dernières prescriptions me soulage un peu et me permette de lire mais pas longtemps car fatigue visuelle et surtout d'éviter ce tiraillement unilatéral musculaire que j'avai certains jours et qui me déclenchait des céphalées non soulagées par de simple antalgique mais par de la codéine.
Par contre lire sur l'ordi me cause vraiment des douleurs (luminosité aggrave)et   tension oculaire immédiate ,ce qui fait que je suis obligée de limiter au maximum sinon c'est prendre un risque de maux de tète douloureux...c'est vraiment un lourd handicap!Une internaute m'a parlé d'asthénopie accommodative  et en faisant mes recherches je suis tombée sur votre forum.J'y trouve des témoignages qui ressemble à mes symptomes,j'espère recueillir des infos pouvant m'étre utile ds ma démarche de me sortir de là car j'ai un rv à Paris vendredi prochain auprès d'un ophtalmo.

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#2 14-06-2020 12:11:29

dorémi
Gentil Membre
Date d'inscription: 13-06-2020
Messages: 24

Re: bonjour à tous!

Avant l'opération j'avai une myopie de -1.25 dioptries puis les différentes corrections apportées après la kératotomie radiaire :
OD +0.5 (-1.5 à 180°)
OG +0.25 (-1 à 170 °)

OD +0.25 (-2.50 à 5°)
OG -1.25 à 0 °           verres que je ne supportai absolument pas mais l'ophtalmo n'avait rien voulu savoir et me disait que mon problème était ailleurs!
Test de lancaster en 1996

OD +0.75 (-2.75 à  à 0°)
OG  +0.50(-1.25 à 0

12 séances de rééduccation optique sur ma demande puisque aucun soulagement

OD +0.75(-1.75 à 0°)
OG +0.25(-0.50 à 0°)..........-1 rectifié par un opticien mais pas mieux supporté!

OD +1 (-1.25 175°) 
OG +0.25 (-0.75 165°)   prescription d'un optométriste  hyper 0.5 dioptries et eso 1.5

OD -1 (+1.25 à 80°)
OG -0.25 (+0.25 à 70°)

prisme 2 D dioptries base SE à 5° sur OD
prisme de 3D Dioptries base SE 0 55° sur OG par un ophtalmo prescription que je ne supportai pas non plus et lunettes au tiroir!

je porte actuellement pour lire une paire vision près et intermédiaire vu un optométriste,le dernier
OD +0.25 (+1.25 90°)
OG 0.75( +0.25  100°)
c'est les lunettes que je supporte le mieux mais hélas cela ne supprime pas mes douleurs et mon inconfort visuel permanent!

Je serai heureuse que vs puissiez m'aider sophie car comme vs voyez ,je suis ds une errance médicale depuis tellement longtemps ,si vs pouviez m'apporter un éclairage d'autant plus que je vois un opthalmo bientot et on dit tjrs un homme averti en vaut deux!

merci d'avance!
nadine

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#3 15-06-2020 10:08:35

Solax
Administrateur
Lieu: Bastia
Date d'inscription: 20-07-2009
Messages: 9867

Re: bonjour à tous!

Bonjour et bienvenue
Alors voilà, on vous a fait une chirurgie sur une erreur de réfraction déjà
Vous vous retrouvez hypermétrope
La dernière correction est la meilleure mais pas encore parfaite peut être .
Pour ce qui est du prisme c’est une catastrophe
On vous met un prisme base externe parce qu’il y a esophorie alors que cette esophorie n’est due qu’à l’excès d’accommodation forcée par une correction optique totalement fausse. Voir mon article dans mes théories, sur le rapport convergence / accommodation ( rapport AC/A)
Je suppose que SE veut dire base supérieur externe dans le jargon des opticiens ?
Si c’est le cas, on ne met jamais base supérieure sur les deux yeux
Si un doit avoir son image rabaissée , ce n’est pas en rabaissant les deux qu’on peut rectifier le problème, on ne fait que le déplacer vers le bas, donc stimuler plus les muscles loucheurs bas qui sont les premiers à souffrir en vision de près d’une correction complètement aberrante .
Vous pouvez dire cela de ma part à votre ophtalmo et lui demander de faire la réfraction sous atropine
Je rajoute que les prismes verticaux ( base supérieure ou inférieure) ne sont à prescrire qu’en cas de déviation verticale d’au minimum 2 dioptries et qu’il faut savoir qu’un muscle loucheur vers le bas ( vision de près ) à une action verticale, adductrice et torsionnelle. Quand il est spasmé à cause de l’erreur de correction optique , il peut donc provoquer une déviation verticale qui disparaît alors avec la correction parfaite
Tout comme l’action tortionnelle va faire varier l’axe d’astigmatisme.
Tout cela est ignoré du monde des orthoptistes jusqu’au jour où certains auront lu mon forum


Solax.
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#4 15-06-2020 15:00:20

dorémi
Gentil Membre
Date d'inscription: 13-06-2020
Messages: 24

Re: bonjour à tous!

merci de votre réponse!
je portai des lunettes pour une faible myopie et il est évident que l'opération n'avait rien arrangé,bien au contraire,puisque peu d'années après je me suis retrouvée astigmate,donc plus compliquée à traiter! J'avai une vingtaine d'années et était bien ignorante des complications et surtout victime de chirurgiens ophtalmo plus intéressés par le fric que l'intérèt du patient!
Les prismes c'était une théorie d'un ophtalmo qui travaillait en collaboration avec posturologue,ostéo,etc ils tenaient compte des capteurs sensoriels (pieds,oeil, stature...)et je m'étai donc retrouvée avec des semelles spéciales et des verres à prisme.J'ai abandonné très vite car je souffrai encore plus des muscles oculomoteurs!
J'appréhende la visite chez cet ophtalmo car ceux que je rencontrai sont plutot imbus de leur personne ,et je ne sais pas encore comment je vais lui présenter mon problème.Déja au départ je me suis planté en pensant que c'était un problème de neuropathie cornéenne (conséquence de la kératotomie radiaire)sur la lettre que je lui avai adressé pour une première prise de rv et finallement une personne m'a parlé d'asthénopie accommodative...j'ai donc cherché sur cette piste  ou j'ai pris connaissance de spasme accommodatif ....hypothèse bcp plus logique chez moi!
j'ai rencontré aussi des orthoptistes et malheureusement aucune a pu me guider correctement ce qui explique toutes ces années à ramer pour s'en sortir!
Ne le prenez pas mal mais ce que vs avez écrit est complexe pour moi à comprendre.Je vais l'imprimer et le relire plusieurs fois.
Comment je pourrai amener cette problématique à l'ophtalmo vendredi en lui demandant s'il peut faire la réfraction sous atropine? je ne pense pas que ça pourrai tètre possible le premier rv car je viens de la province et ns avons bcp de kms.Il est sur Paris à l'hopital Bichat.
merci d'avance!
nadine

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#5 15-06-2020 15:26:49

Solax
Administrateur
Lieu: Bastia
Date d'inscription: 20-07-2009
Messages: 9867

Re: bonjour à tous!

Il faut lui dire qu’il y a un spasme d’accommodation depuis l’enfance sur une hypermétropie qui a fait corriger en myopie
Que l’astigmatisme est probablement plus sur  le cristallin que sur la cornée
Que c’est très douloureux et que seule la vraie correction optique vue sous atropine prolongée pourrait vous sauver
Si je vous avais en patiente on pourrait travailler sur le spasme et éviter l’atropine, mais je suis trop loin
Dites lui que vous m’avez consultée et que c’est mon diagnostique
J’en suis certaine sans vous voir compte tenu de ce que vous avez écrit, de toute façon
Je pense même que vous n’avez jamais été myope


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#6 17-06-2020 14:31:03

dorémi
Gentil Membre
Date d'inscription: 13-06-2020
Messages: 24

Re: bonjour à tous!

Il faut lui dire qu’il y a un spasme d’accommodation depuis l’enfance sur une hypermétropie qui a fait corriger en myopie
Que l’astigmatisme est probablement plus sur  le cristallin que sur la cornée


Bjr Solax

J'aime à comprendre, qu'est ce qui peut déterminer un spasme d'accommodation depuis l'enfance chez moi? Comme j'ai été opérée de la kératotomie radiaire à l'age d'une vingtaine d'année ,incisions sur la cornée,j'ai pu lire que l'hypermétropie était une conséquence fréquente de cette opération. Mes premières lunettes ,je les supportai bien et mème si je fatiguai bcp des yeux car j'avai le gout à la lecture,je n'avai pas les douleurs que j'ai maintenant en regardant un écran.merci de votre éclairage!

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#7 18-06-2020 19:50:41

Solax
Administrateur
Lieu: Bastia
Date d'inscription: 20-07-2009
Messages: 9867

Re: bonjour à tous!

Bonsoir
Vouloir comprendre est tout à fait honorable et j’apprecie.
Il me faudrait des heures d’ecriture pour vous expliquer mon diagnostic qui est le fruit de 36 ans d’experience .
Nous avons à peu près le même âge .
Par contre vous pouvez lire mes théories sur le forum, chercher des articles sur la réfraction, l’anatomie de l’oeil et des muscles oculomoteurs, sur les spasmes d’accommodation, le système neurovégétatif etc.
Si les conséquences fréquentes d’une chirurgie de la myopie sont de rendre hypermétrope , cela me fait juste dire qu’il y a une erreur de réfraction .Et c’est le cas de 100% de tous mes patients depuis des décennies .
Il ne sert à rien d’operer pour inverser le problème et après opération vous étiez déjà rendue hypermétrope, et on ne l’a pas vu car il y avait un spasme qui trompait la mesure.
Lorsqu’on vous a opérée sur une mesure de réfraction, on a opéré en fonction de cette mesure et on est allé bien trop loin.
Donc la réfraction avant opération était fausse .Et donc il y avait déjà spasme d’accommodation sur la mesure avant opération.
Simple logique .
Une précision : fatiguer beaucoup des yeux c’est ne pas bien supporter ses lunettes
et non l’inverse
Juste pour vous faire comprendre à quel point votre analyse est paradoxale


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#8 22-06-2020 16:33:08

dorémi
Gentil Membre
Date d'inscription: 13-06-2020
Messages: 24

Re: bonjour à tous!

Bjr
je raconte donc mon rv sur Paris à l'hopital Bichat,une journée entière de voyage pour rien comme je m'y attendai!
A l'attitude de l'ophtalmo ,je me suis rendu compte très vite de l'erreur d'aiguillage, une internaute m'avait donné ses coordonnées pour des problèmes supposés de neuropathie cornéenne que je croyai avoir, d'après des témoignages, mais ça c'était avant de connaitre ce forum!

Il n'y a pas grand chose à faire pour les spasmes accomodatifs,avez vs vu un orthoptiste,combien de séances,que cela vs a apporté
J'avai pourtant pris le soin de rédiger un compte rendu de mes problèmes oculaires et de consigner ce que solax m'avait conseillé ,en vain,il a survolé et savait pas quoi faire de moi visiblement.

!Un moment il me regarde et me dit,vs avez un stabisme?je lui dis je n'en sais rien...c'est pas moi l'ophtalmo......lui me répond,oui mais ma spécialité c'est la sécheresse oculaire! Il fait un test et puis je suis obligée de lui demander alors? bah non j'ai pas de strabisme,un regard qui papillonne droite gauche bcp comme je le comprends...
Il me demande si j'ai déja pris de l'atropine,bizarre cette question! Vs avez des douleurs devant l'ordi  simplement,a quelle distance étes vs devant l'écran...si j'ai moins de douleurs avec les lunettes.Il pense que c'est mes verres progressifs (vision intermédiaire et de près)qui peuvent poser problème,certains ne les supportent pas et me fait l'ordonnance pour des simples verres pour regarder l'ordi .Ma foi ,je vais me contenter de ça !
En sortant,il me dit je ne pense pas que vs avez des spasmes accomodatifs,j'acquiesse,ça le rassure!

correction pour l'ordi +3 (-1.75 à o°)  OD
                               +1.50(-0.75 à ? n'arrive pas à lire) OG

Voilà Solax, que pensez vous de tout ça!
merci et bonne soirée

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#9 22-06-2020 19:42:47

Solax
Administrateur
Lieu: Bastia
Date d'inscription: 20-07-2009
Messages: 9867

Re: bonjour à tous!

Je pense qu’il ne connaît rien de ce que j’explique et ce qui me choque c’est que justement je suis certaine que les sécheresses oculaires sont dues à 99% à des erreurs de correction optique
Ce n’est donc certainement pas lui qui va vous aider.


Solax.
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#10 29-07-2020 17:24:38

dorémi
Gentil Membre
Date d'inscription: 13-06-2020
Messages: 24

Re: bonjour à tous!

Bonjour Solax

je viens de prendre rv sur doctolib avec l'ophtalmo de Paris,j'espère qu'il pourra me prendre! j'attends juste la confirmation de rv mais il me faudra patienter encore 2 mois si c'est ok!

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#11 29-07-2020 18:00:40

Solax
Administrateur
Lieu: Bastia
Date d'inscription: 20-07-2009
Messages: 9867

Re: bonjour à tous!

Bonsoir
L’ophtalmo est utile pour l’ordonnance et les maladies de l’oeil
Pour les mesures on peut aussi demander d’avance à un opticien en lui disant de faire très attention car il y a certainement un spasme d’accommodation très coincé et que le soulagement des douleurs ne peut se faire qu’avec une mesure parfaite même difficile à trouver


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#12 29-07-2020 18:13:07

dorémi
Gentil Membre
Date d'inscription: 13-06-2020
Messages: 24

Re: bonjour à tous!

merci solax!
je prends note du conseil avisé!
bonne soirée!
nadine

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#13 01-10-2020 18:18:51

dorémi
Gentil Membre
Date d'inscription: 13-06-2020
Messages: 24

Re: bonjour à tous!

bonjour solax

je vs ai envoyé un message et je vs donne ici les corrections que j'ai eu avec l'ophtalmo:
Il me propose ds un premier temps, vu que je ne suis pas chaude pour payer une paire de lunette progressive (bah vai je m'y adapter, correction adaptée? + cout financier!):

2 paires de lunettes donc:
VL OD 0° -1.50)+1.75
      OG (145°-0.50)+1.50

dégresssifs : de près + ordi
OD (0°-1.50)+3.75
OG(145°-0.50)+3.50

ou bien je fais le choix de venir le voir avec un traitement de 10 jours d'atropine avec les inconvénients de voir flou durant toute cette période,ce qui impose de voir un toubib pour un arrèt de travail.
Il ne m'a pas mis la pression mais me laisse ces 2 possibilités ,alors Solax,j'aurai besoin de votre avis éclairé la dessus?
]e remarque que les corrections sont peut_-ètre plus adaptées que toutes celles que j'avai avant en tout cas, et fait ressortir une hypermétropie conséquente. je ai ai donné votre avis ,il pense aussi que je n'ai jamais été myope.

Il me conseille de garder les lunettes VL  toute la journée de façon à ce que mes yeux relachent car ils sont fatigués à chercher à accommoder tout le temps.Ce que je ne faisai pas, par peur de m'habituer aux verres et que mes yeux ne puissent plus s'en passer,influencée par certaines lectures qui disaient que c'était des béquilles et qu'une fois qu'on porte de lunettes,c'est le piège,les muscles s'atrophient et ne travaillent plus!)

merci d'avance!
bonne soirée

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#14 01-10-2020 20:02:44

Solax
Administrateur
Lieu: Bastia
Date d'inscription: 20-07-2009
Messages: 9867

Re: bonjour à tous!

Bonsoir
Étant donné que l’ophtalmo que j’ai conseillé est au top, qu’il a déjà trouvé comme je pensais qu’il y a un fort spasme d’accommodation et que déjà il a corrigé dans ce sens, on peut effectivement se passer d’atropine et démesurée dans quelques temps pour vérifier qu’on trouvé la totalité du spasme
L’atropine ne sera envisageable que si les douleurs sont inchangées , mais je ne pense pas que ce soit le cas, enfin j’espère.
Les muscles des migraineux sont hyper tendus ! Il faut impérativement les relaxer et bien sûr qu’on sera mal sans correction après , comme cela a toujours été le cas
Les muscles ne vont pas s’atrophier mais redevenir normaux


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#15 01-10-2020 22:14:14

dorémi
Gentil Membre
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Re: bonjour à tous!

merci! je tiendrai au courant pour la suite!cool

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#16 15-11-2020 10:59:09

dorémi
Gentil Membre
Date d'inscription: 13-06-2020
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Re: bonjour à tous!

Bonjour

j'ai donc vu l'ophtalmo et ses corrections sont différentes de celles que j'avai auparavant:

VL OD (0° -1.50) +1.75
     OG (145°-0.50)+1.50

de près dégressifs:
OD(0° -1.50)+3.75
OG(145°-0.50)+3.50

je vais confirmer à nouveau jeudi prochain avec un optométriste,je préfère avoir un second avis avant de me lançer ds des frais de 2 montures nouvelles.Je n'avai jamais évoquer le problème de spasme accommodatif avec les personnes que je rencontrai parce que je l'ignorai,  d'ou des ordonnances erronées,maintenant,je peux en discuter et avoir un éclairage plus réaliste,on est plus armé quand on sait ce qui ns arrive! Y a plus qu'a voir si je vais supporter mes nouveaux verres car je vais y trouver du changement!enfin j'espère!

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#17 15-11-2020 16:31:14

Solax
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Re: bonjour à tous!

Bon essayage et on attend la suite des nouvelles


Solax.
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#18 15-01-2021 14:39:48

dorémi
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Re: bonjour à tous!

Bjr! Comme promis je donne de mes nouvelles!
Avec l'optométriste,l'examen a donné :
OD +1.50(-1.75)180°
OG  +1 (-0.50)150°   ADD2.50
Je n'étai pas chaude pour prendre des verres progressifs mais  l'optométriste a fini par me convaincre et ma foi,je me suis dit que ça serait moins galère que de chercher tjrs ses verres ds le sac pour faire les courses,d'autant plus que l'ophtalmo m'avait dit de garder les verres en VL toute la journée pour relacher les muscles occulomoteurs.

J'avai une appréhension ,vais je les supporter? jusqu'a hier,ce n'était pas évident à dire car j'avai une branche de la monture qui me faisait mal derrière l'oreille et donc une douleur agaçante.je suis retournée voir l'opticien et en mème temps ,lui ai fait part de mes impressions avec ces lunettes que je porte depuis  15 jours environ,vais je les supporter?

je fatigue tjs devant l'écran d'ordi mais arrive à me déplacer sans trop de problème ds la vie quotidienne(descendre les escaliers..).faut s'habituer à une nouvelle vision avec un champ réduit(trouble de chaque coté).Pour conduire,cela est plus net en enlevant mes lunettes qu'avec! En parlant des spasmes accommodatifs,l'opticien m'a dit que c'était très dur à régler,c'est une vision qui fluctue tout au long de la journée,je vais ètre bien avec une correction chez l'optométriste et 1h après ,ça ne conviendra plus! De plus, j'ai fonctionné tant bien que mal sans lunettes pendant une longue période et avec l'écart entre les 2 yeux que j'ai,le cerveau avait cette difficulté de rééquilibrage sans compter que plus on vieillit,plus c'est dur pour le corps d'ajuster avec des muscles qui ont été diablement malmenés! bref je l'ai écouté et je dois dire que faut s'accrocher pour ne pas se démoraliser! je paie cher les conséquences de l'opération d'il ya plus de 30 ans!
Donc mon cerveau a appris à travailler d'une certaine façon alors avec ces nouvelles  corrections,il est sans doute décontenancé et il faut du temps pour l'adaptation.J'ai remarqué d'emblée que ça ne me tirait plus sur un muscle de l'oeil droit par rapport à mes précédentes lunettes.Quand j'enlève les verres,je n'ai plus les muscles douloureux au toucher. Il ya comme un rééquilibrage entre les 2 yeux au niveau correction mais j'ai conscience que mes muscles sont HS! La nécessité est de porter les lunettes j'en suis convaincue mais ce n'est pas suffisant,que pensez vous de tout ça Solax,merci de votre éclairage!

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#19 16-01-2021 11:45:18

Solax
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Re: bonjour à tous!

Bonjour
J’en pense que sur toutes les différentes mesures il faut choisir celle qui rend le plus vers le positif
Pour la partie sphérique et torique ( astigmatisme) et le dire de ma part à l’optometriste


Solax.
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#20 16-01-2021 17:57:20

dorémi
Gentil Membre
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Re: bonjour à tous!

Solax a écrit:

Bonjour
J’en pense que sur toutes les différentes mesures il faut choisir celle qui rend le plus vers le positif
Pour la partie sphérique et torique ( astigmatisme) et le dire de ma part à l’optometriste

Bonsoir solax!

merci de votre réponse!malheureusement,je n'ai pas compris, aller vers le positif? je suis désolée mais je suis vraiment ignare ds ce domaine de l'optique.pouvez vs m'éclairez un peu plus,merci d'avance!

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#21 17-01-2021 22:02:59

Solax
Administrateur
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Messages: 9867

Re: bonjour à tous!

Par exemple si on trouve en différentes mesures, une fois -1,50, ensuite -1,75, puis -1,25
Ce sera le -1,25 qui va plus vers le positif
Si on trouve +0,25 et ensuite +1,50 c’est le dernier qui sera plus positif
Plus on tend vers le positif plus c’est vers la justesse de la correction


Solax.
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