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#1 06-01-2019 00:03:20

Valaster
Gentil Membre
Lieu: Paris
Âge: 56
Date d'inscription: 29-12-2018
Messages: 16

témoignage 9 jours atropine

Je remets ici ce qui est peut-etre noyé dans une autre discussion : post

Il a fallu 9 jours d'atropine pour mesurer mon hypermétropie.

L'opthalmo m'avait prescrit 3 jours d'atropine à 1%, 1 goutte le matin et 1 goutte le soir dans chaque oeil. J'ai commencé avant et fait 5 jours, et je n'ai plus essayé de lire ni travailler devant écran, pour mettre mes yeux au repos (lunettes sténopéiques en permanence).

L'ophtalmo a alors mesuré un peu d’hypermétropie (0.5 et 0.25), tout en me disant qu'il n'y avait rien de nouveau (je l'ai cru, j’étais très découragée). J'arrivais encore à accommoder cependant. Je lui ai proposé de continuer l'atropine et de refaire une mesure plus tard, il a refusé.

J'ai continue l'atropine 4 jours de plus, et suis allée chez un autre ophtalmo qui a mesuré 1 dioptrie d’hypermétropie à chaque oeil !!! Soit après 9 jours d'atropine...

Auparavant, j'avais vu l’ophtalmo 4 fois en 2 mois, dont constatation des spasmes d’accommodation en direct, mesure sous 4h de skiacol qui a révélé un angle d'astigmatisme faux de 50 degré à un œil, mais douleurs persistantes devant écran, télé, livre, conduite etc. avec les nouveaux verres (qu'il attribuait à des yeux secs, donc 2 sortes de gouttes 6 fois par jour... mais toujours aussi mal). Et aucune hypermétropie mesurée à chaque visite....

C'est galère 9 jours d'atropine, j'ai du m’arrêter de travailler pendant 2 semaines (car il faut ensuite que les effets se dissipent), mais ça vaut vraiment le coup !

Mille mercis Sophie pour ton formidable soutien et réactivité durant cette épreuve !!! Je n'aurais jamais fait cela sans toi... Tu m'a guidée, rassurée, et tu t'es réjouie avec moi quand ça a donné des résultats !

Dernière modification par Valaster (06-01-2019 00:21:25)


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#2 06-01-2019 19:56:32

Solax
Administrateur
Lieu: Bastia
Date d'inscription: 20-07-2009
Messages: 9491

Re: témoignage 9 jours atropine

Coeur 2yahoo


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#3 07-01-2019 14:02:26

Arno
Super Membre
Date d'inscription: 26-07-2017
Messages: 104

Re: témoignage 9 jours atropine

Merci beaucoup pour ce retour d'expérience !

Du coup je ne peux pas m'empêcher de me demander si encore qq jours d'atropine de plus n'auraient pas permis une mesure encore plus précise, sachant que pour les enfants on lit dans certains articles qu'il faut 15 jours.

Je vois que la mesure d'astigmatisme peut elle aussi être faussée, ce que je ne savais pas.

En tout cas bravo d'avoir passé cette épreuve !

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#4 08-01-2019 17:55:29

Valaster
Gentil Membre
Lieu: Paris
Âge: 56
Date d'inscription: 29-12-2018
Messages: 16

Re: témoignage 9 jours atropine

Bonjour Arno,

je ne sais pas trop, mais il était difficile de continuer, ça m'a déjà mis hors-jeu pendant 2 semaines...

Sophie semble indiquer qu'il faudra vérifier ma correction dans 3 mois (j’espère que ça implique que mes yeux auront lâché d'ici là, pour le moment je vois flou de loin avec seulement +1... mais j'ai beaucoup moins de douleurs, alors vive le flou !). Et peut-être faudra-t'il remesurer sous atropine... aïe...
gros-yeux-bey18

Une chose "amusante" : en allant à cycloplégie sur Wikipedia ("La cycloplégie est une paralysie médicamenteuse de l'accommodation" ), j'ai trouvé la phrase suivante :

"La cycloplégie est indispensable pour évaluer avec précision la réfraction chez les sujets de moins de 50 ans" 

Ça ne peut pas être mon ancien ophtalmo qui a inséré cela...! Est-ce toi Sophie ?

Et nous sommes un certain nombre à prouver que c'est parfois indispensable pour les plus vieux
exclamation

Dernière modification par Valaster (08-01-2019 18:36:20)


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#5 08-01-2019 19:28:17

Solax
Administrateur
Lieu: Bastia
Date d'inscription: 20-07-2009
Messages: 9491

Re: témoignage 9 jours atropine

bonsoir
oui, même bien plus vieux


Solax.
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#6 09-01-2019 10:01:56

Arno
Super Membre
Date d'inscription: 26-07-2017
Messages: 104

Re: témoignage 9 jours atropine

Merci Valaster pour cette info !

En regardant l'historique de la page Wikipédia, cette phrase aurait été écrite le 15 septembre 2007 par un certain Pierre Grière, qui se présentait comme ceci : "Ce nom est un pseudonyme. Dans la vie réelle, je suis professeur d'Ophtalmologie dans une UER de Médecine."

Un certain Papy77 a été surpris par la phrase sur la cycloplégie le 1er novembre 2017 et lui a demandé de l'éclaircir, mais c'est resté sans réponse.

Le 22 décembre 2018, Pierre Grière modifiait sa présentation : "Pierre Grière est le pseudo d'un professeur émérite d'Ophtalmologie."

Dans la même veine, je suis tombé sur cette présentation d'un certain D. Lassalle, du CHU de Nantes, dont je ne connais pas la profession (peut-être orthoptiste), dans laquelle on retrouve la même idée, ainsi que cette recommandation intéressante :

"Quand pratiquer la cycloplégie ? Devant TOUTE PLAINTE bien ou mal précisée de fatigue visuelle, DE CEPHALEES, de conjonctivite ou blépharite chronique."

Bref tout ça donne l'impression qu'en ophtalmologie il y a un gros décalage entre les connaissances et les pratiques....

Dernière modification par Arno (09-01-2019 14:38:43)

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#7 09-01-2019 22:40:45

Valaster
Gentil Membre
Lieu: Paris
Âge: 56
Date d'inscription: 29-12-2018
Messages: 16

Re: témoignage 9 jours atropine

Bonsoir Arno,

Merci aussi pour ces infos et la présentation ! D. Lassalle (orthoptiste) y indique également que la cycloplégie devrait être faite 2-3 fois par an, et à chaque changement de verres (en cas de plainte pour fatigue visuelle, céphalées etc.)

Dans la discussion sur Wikipedia, quelqu'un a écrit :


"Cette phrase (sur la nécessité de cycloplégie pour mesurer la réfraction) m'intéresse au plus haut point.

Sachant que les ophtalmos évaluent la réfraction de leurs patients en 5 minutes, sans cycloplégie, à la chaîne, cela signifie-t-il que les ophtalmos considèrent qu'une évaluation approximative est bien suffisante ? Et dans ce cas, quelle marge d'erreur d'approximation maximale pensent-ils commettre ?"


Eh oui, ils sont bien approximatifs avec nos dioptries...

Valérie

Dernière modification par Valaster (09-01-2019 23:45:34)


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#8 10-01-2019 16:43:43

Solax
Administrateur
Lieu: Bastia
Date d'inscription: 20-07-2009
Messages: 9491

Re: témoignage 9 jours atropine

Bonjour
un ami ophtalmo vient de me dire qu'ils n'ont pas le droit de prescrire l'atropine si longtemps, c'est médico légal, on n'est pas sorti d'affaire !!! pfff


Solax.
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#9 10-01-2019 17:54:01

Arno
Super Membre
Date d'inscription: 26-07-2017
Messages: 104

Re: témoignage 9 jours atropine

Une étude très intéressante ici :

https://www.em-consulte.com/showarticlefile/111751/pdf_36803.pdf

La conclusion est radicale : la correction optique totale (après cycloplégie) a permis la disparition des céphalées dans 76,5 % des cas.

Sachant qu'en plus ils n'ont utilisé que le Skiacol !!... Ils auraient sans doute dépassé les 90% avec l'Atropine 10 jours.

Mais c'est déjà un document sérieux, à mettre sous le nez des ophtalmos.

On y trouve aussi des références à la fin, dont 2 en Français (du Pr. Péchereau, CHU de Nantes, comme D. Lassalle...), qui me semblent à creuser.

Dernière modification par Arno (10-01-2019 18:35:59)

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#10 11-01-2019 10:04:21

Delphinemigraineuse
Oeil de verre
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Âge: 48
Date d'inscription: 20-03-2013
Messages: 593

Re: témoignage 9 jours atropine

Merci pour ces infos, c'est énorme quand même !!!

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#11 16-01-2019 15:20:04

Valaster
Gentil Membre
Lieu: Paris
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Date d'inscription: 29-12-2018
Messages: 16

Re: témoignage 9 jours atropine

Bonjour Arno,

En effet, c'est une publication concise avec des résultats notables, et des références, merci !!!

Voici le document duquel à peut-être été inspirée la présentation que tu évoquais plus haut (recommandant la cycloplégie plusieurs fois par an pour les moins de 50 ans en cas de troubles de l’accommodation).

Voir aussi ceci décrivant les spasmes d’accommodation et proposant le terme de « rigidité accommodative  »  pour décrire la situation extrême du spasme d’accommodation...

Ce sont 2 sites hébergés et modérés par la FNRO
.

Dernière modification par Valaster (17-01-2019 22:53:40)


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#12 17-01-2019 16:01:38

Arno
Super Membre
Date d'inscription: 26-07-2017
Messages: 104

Re: témoignage 9 jours atropine

Merci beaucoup Valérie !

En effet c'est la première fois que je lis quelque chose d'aussi clair :

"Le spasme d’accommodation est un phénomène fréquent chez les sujets jeunes et jusqu’au-delà de la cinquantaine, même chez les sujets phoriques. Son effet myopisant peut se manifester de façon très différente. Aussi faut-il constamment penser à le rechercher."
"Le spasme d’accommodation est à l’origine de troubles visuels, de céphalées péri-orbitaires et frontales et d’irritations oculaires."


C'est un peu restreint sur les types de céphalées, mais c'est déjà bien !!
Si c'est le mot "migraine" qui bloque les ophtalmos, on n'est pas obligé de l'employer. Et on peut tricher un peu sur sa localisation si besoin.

J'ai l'impression que tout ce qu'on peut trouver en français allant dans le sens de Solax sur internet nous ramène à Nantes et au Pr Péchereau. Je ne sais pas si c'est quelqu'un qui avait déjà été identifié par des membres du forum. En tout cas les Nantais ont là un ophtalmo (et son équipe du CHU) qui devrait les écouter favorablement. Et il est enseignant, donc il a dû faire des petits...

Quant au Dr André Roth (auteur des phrases citées plus haut) il est à Genève.

Dernière modification par Arno (17-01-2019 18:17:23)

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#13 17-01-2019 23:02:20

Valaster
Gentil Membre
Lieu: Paris
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Date d'inscription: 29-12-2018
Messages: 16

Re: témoignage 9 jours atropine

Bonsoir Arno,

Mais je n'ai pas vu sur leurs pages qu'il soit question de faire une dilatation prolongée à l'atropine (je n'ai pas tout lu cependant).

C'est bien beau de décrire les maux, mais faudrait aussi proposer des solutions... Il ne sont peut être jamais tombés sur un migraineux spasmé depuis des dizaines d'années !

Dernière modification par Valaster (18-01-2019 12:39:40)


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#14 18-01-2019 12:01:59

Arno
Super Membre
Date d'inscription: 26-07-2017
Messages: 104

Re: témoignage 9 jours atropine

Bonjour Valérie,

On a quand même notre David Lassalle qui dit ici :

"La cycloplégie, quand ? Devant toute plainte bien ou mal précisée (...) de céphalées"
"L’Atropine : C’est le cycloplégique de référence, il donne le meilleur effet cycloplégiant."
"La durée d’instillation est de 5 jours au minimum et peut aller jusqu’à 10 jours si l’on soupçonne une résistance."


C'est un bon début.

Mais comme tu dis, on sent qu'ils ont mis la main sur des faisceaux d'indices, mais qu'ils ne sont pas capables de les faire converger vers une conclusion. Peut-être effectivement par manque de cas pratiques.

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